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楼主: 情醉散人

西游封神水浒说唐四部小说答疑

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 楼主| 发表于 2009-12-4 23:19:38 | 显示全部楼层
北伐街亭失守,诸葛亮挥泪斩马谡,自贬为右将军。难道真没别的办法了?想听听这段
伊人冰冰 发表于 2009-12-4 22:31

好徒儿啊 这是三国 。。。帖子都说了提问只限于西游水浒封神说唐四部书之内,关于三国的问题以后会再开贴单独讨论。
下不为例,既然你都问了  那我就作答一下。
答:马谡没有按照诸葛亮的部署执行,错误的选择了布防阵地,结果丢失了一个重要军事据点,造成整体的被动防御。
马谡的狂妄、无知不仅害了自己,而且坏了蜀汉伐魏之大业,故其一死不足以谢国人!
北伐曹魏是蜀汉政权藉以守存的重大战略,诸葛里为此进行了长期的准备。第一次北伐,首先攻取陇右三郡取得了重要战绩,但接着在街亭与魏军交兵这一战役中,却因诸葛亮用人不当,马谡举措失误,战术上完全陷于被动,被魏军大败,丧失失地,诸葛亮不得不撤军退回汉中,蜀汉的第一次北伐遭到了重大的挫折。而招致这次重大失败的主将不是别人,正是他昔日十分赏识的马谡,先主刘备虽曾告诫过对马谡“不可大用”,但被诸葛亮选任,在街亭之役中擅自武断违背主帅调度,招致损兵折将、丢失要地,误了蜀汉的兴复大计。为重振蜀汉北伐取胜兴复汉室的士气,为严肃军法重振军威,所以马谡不得不斩。出师未捷斩将之举,也是诸葛亮极为痛心之事。
诸葛亮自咎“授任无方,明不知人,恤事多暗”,并且说,“《春秋》书中有责备主帅过错的记载,我犯的过错也一样,请自贬三等,以督察我的过错”,辞去了丞相位,以右将军职行丞相事。
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发表于 2009-12-5 00:01:18 | 显示全部楼层
31# 情醉散人
师父,咳嗽把我咳晕了,没看题目就提问了,不过师父不是回答的蛮好么
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 楼主| 发表于 2009-12-5 00:01:43 | 显示全部楼层
诸葛亮在北伐中病故,记载说他的尸体对之后的战役也起了作用,想问下他怎么这么料事如神?他是用什么样的方式方法掌握、控制人的心理的?
好像我问的有些跑题了{:3_84:}
伊人冰冰 发表于 2009-12-4 22:40

亏你还知道跑题了。。。
答:三国是个特殊的年代,最聪明的人最能反映这个集团所的实力。诸葛亮自己曾说:“上知天文,下知地利,中察人事,四海之内,如同世家。”又如四出祁山大胜曹真后曾致书其曰:“窃谓夫为将之道:能进能退,能弱能强。能去能就,能柔能刚。不动如山岳,难测如阴阳。无穷似天地,充实如太仓。浩瀚如四海,眩曜如三光。预知天文之旱涝,先识地理之平康,察阵势之期会,揣敌人之短长……。”可见必须具备知天时、占地利、握人和的全面素质,方可料事如神。
诸葛亮的聪明是中国传统的聪明。诸葛亮他在把握人、控制人的方面有他的独到之处,在于他能够纵观人与人之间的关系、国与国之间的关系,能够把天时地利和人和作为一种通观。由此可见诸葛亮的心理学应该达到了大师的级别。

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发表于 2009-12-5 00:12:33 | 显示全部楼层
33# 情醉散人
哈哈,喜欢这回答
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:36
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2010-1-5 23:55:01 | 显示全部楼层
    嘿嘿 我有点忙,还没开始怎么提问,这活动怎么就截止了。遗憾。
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     楼主| 发表于 2010-1-15 22:18:04 | 显示全部楼层
    嘿嘿 我有点忙,还没开始怎么提问,这活动怎么就截止了。遗憾。
    无心幻梦 发表于 2010-1-5 23:55

    欢迎老无涯继续提问
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    发表于 2010-1-15 22:53:19 | 显示全部楼层
    问个老题目。
    楼主根据2部小说,来对比着说一下 诸葛亮和吴用。
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     楼主| 发表于 2010-1-16 01:03:08 | 显示全部楼层
    问个老题目。
    楼主根据2部小说,来对比着说一下 诸葛亮和吴用。
    无尘 发表于 2010-1-15 22:53

        确实是老题目了,此问散人曾在三国艺苑时曾和那里的朋友激烈辩论过,现摘取其中一小部分内容作回答:
        诸葛亮和吴用在四大名著中都具有同等重要的位置,但因作者的差异,人物描写的丰满程度却大相径庭。诸葛亮从小说中走出来,空城计、草船借箭、借东风等戏剧剧目中,依然演主角,光彩照人。而吴用竟然没有以主人公面目出现在其它艺术领域中,可见小说给这两个人物提供的文学底蕴深浅不一。
        三国演义中诸葛亮描写的何等机智豁达、出谋划策,游刃有余,简直就是智慧的化身。水浒传中的吴用几乎不能信手拈来几处发现其大智大勇的范例,充其量也不过是智取生辰纲、智赚卢俊义之类的小计谋。再看三打祝家庄,更使吴用相形见绌。诸葛亮借东风是识天文;关羽在华容道截曹操,说明诸葛亮识地理。梁山人马二打祝家庄就是因为不识进庄路径、不明祝家庄设防原因才导致损失惨重,做为权谋军机的军师负有不可推卸的责任。
        梁山好汉肩膀齐是兄弟,排座次是难中之难。吴用在地下埋了石碣,谎言天授,轻而易举地排定了一百单八将的座次,减少了许多不必要矛盾,自己又稳坐第三把交椅。别人心里不服也说不出口。所以吴用险恶有余、大度不足,尤缺机警过人之处,也是梁山起义失败的重要原因之一。
        诸葛亮的文章甚夥,而论吴用的文章则不多。时人对诸葛亮的评价,较之吴用更高一些。罗贯中笔下的诸葛亮是为实现爱民忧国人生目标而出仕,是以天下为事的人生目标。
       吴用其人生目标是图个一世快活。出场后做的第一件事,就是智取生辰纲,从此举的目的就可见其人生目标之一斑。他对三阮明言:取此一套富贵,不义之财,大家图个一世快活。这就坦言出其真实动机。这是一种快乐哲学,以自我为中心,与诸葛亮相去甚远。 这是吴用无法抹去的一个人生污点,与诸葛亮追求的为国为民的人生目标拉开了档次,不可同日而语。
      综上比较可见,吴用的人生目标显然没有诸葛亮高远,人生境界没有诸葛亮高尚,人生目的没有诸葛亮明确。追求人生快活,本没有错,但毕竟其出发点是首先考虑个人私利,特别是在百姓遭难、国家危机之时,何者居首就显得更为重要。从主导面言之,诸葛亮是把百姓与国家放在人仕的首位,虽然其中不无个人功名富贵的人性动因,但后者毕竟是处于从属地位。而吴用则往往把个人的人生快活放在首位,特别是在大事的把握上也是如此。取生辰纲如此,上梁山也是如此,欲投降辽国还是如此。虽然其中有保国安民的提升,但也未能贯彻始终。
      与此相关,诸葛亮为救民、为天下而放弃个人舒适隐居乐趣的取舍,以己意服从于民意的人生境界,都具有着高度的审美价值。这也是历代读者和广大民众爱戴诸葛亮的主要原因之一。相比之下,吴用只图“一世快活”的享乐主义倾向,则很难唤起读者和民众的敬仰之情,其审美价值也随之大打折扣。
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    发表于 2010-1-29 15:39:39 | 显示全部楼层
    那楼主再对比评述一下:诸葛亮的鞠躬尽粹,别人说是愚忠,和吴用面对的招安之策,要知道,在封建社会,起义的人,要么被招安,要么死光。
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    发表于 2010-2-15 09:26:49 | 显示全部楼层
    ^^^^^^^
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